00:00 dr. Cătălina Voinea: Salutare! Ne regăsim într-un nou episod din podcastul Grile-Rezidentiat.ro, într-o perioadă în care tragem tare să filmăm, pentru a reuși să publicăm episoadele înaintea repartiției. Discutăm astăzi despre gastroenterologie pediatrică cu dr. Mara Ioanescu.
Intro Dr. Mara Ionescu 00:16
00:17 dr. Cătălina Voinea: Hai să vedem ce are de povestit despre această specialitate interesantă. Să-i dăm drumul! Salutare, Mara! Bine ai venit la podcastul Grile-Rezidentiat.
Atunci când erai pe băncile facultății, îți doreai această specialitate? 00:27
00:25 dr. Cătălina Voinea: Vreau să-ți mulțumesc în numele întregii echipe că ni te alături în acest frumos și mare și incomplet sau complet, pentru că noi deja am terminat toate specialitățile, dar vrem mereu să aflăm cât mai multe de la diverși medici rezidenți, medici specialiști, și îți mulțumim că vrei să faci parte din acest proiect al nostru. și Apreciem fiecare ajutor al fiecărui membru din comunitatea medicilor din România și de aceea apreciem enorm că ești astăzi cu noi aici.
00:53 dr. Mara Ioana Ionescu: Bună, mulțumesc tare mult pentru invitație. Mă bucur foarte mult să împărtășesc din experiența mea. Sper că lucrurile pe care astăzi le voi menționa îi vor ajuta pe ceilalți, mai mici și poate chiar mai mari decât mine, să aleagă, să ia deciziile importante pentru ei și cea mai bună decizie pentru ei în această carieră de medic.
00:53 dr. Cătălina Voinea: Bun. Putem să începem podcastul prin a afla dacă acum câțiva ani, când tu erai student pe băncile facultății, dacă îți doreai această specialitate sau voiai să fii cu totul și cu totul alt medic.
01:33 dr. Mara Ioana Ionescu: Da, păi, ce să zic, când am început facultatea de medicină, sincer, mi-am dorit să fac obstetrică și ginecologie, pentru că bunica mea era moașă. Însă în anul întâi de facultate am făcut prima practică și am făcut-o pe secția de ginecologie și mi-am dat seama că este o specialitate foarte grea, că presupunea foarte multe gărzi și era foarte obositoare, și am zis că eu nu pot să fac asta și atâtea nopți nedormite.
02:00 dr. Mara Ioana Ionescu: Iar ulterior, în facultate am făcut foarte multă gastroenterologie, adică de la semiologie în anul 3 până la pneumologie am făcut-o pe secția de gastroenterologie. Am făcut boli infecțioase pe partea de gastroenterologie. Chirurgie am făcut mai mult gastroenterologie și am presupus că aceasta înseamnă că este un semn și că eu trebuie să fac gastroenterologie. Prin urmare, mi-am dorit să fac gastroenterologie. Când am început să învăț pentru examenul de rezidențiat, nu m-am gândit la gastroenterologie pediatrică, m-am gândit doar la gastroenterologie.
Nu m-am gândit la gastroenterologie pediatrică, ci doar la gastroenterologie 02:32
02:34 dr. Mara Ioana Ionescu: Ulterior, sincer, eu am fost mai mult ghidată de ideea de a obține un post la examenul de rezidențiat. Pentru că mi s-a părut că stresul prin care am trecut la rezidențiat și necunoștința pe care mi-o dădea, că nu știam ce o să fie după examen... Am zis că eu nu vreau să mai trec prin asta și am zis că după ce termin examenul de rezidențiat, eu vreau să am un post asigurat, să știu ce urmează să fac în continuare și să am siguranța, cumva, a zilei de mâine.
03:00 dr. Mara Ioana Ionescu: Și cu o lună înainte sau o lună jumătate înainte de examenul de rezidențiat, când s-au afișat posturile, a fost un singur post de gastroenterologie pediatrică. Nu a fost niciun post de gastroenterologie sau, dacă a fost, a fost undeva departe de București. Și, prin urmare, am ales, m-am gândit la postul de gastroenterologie pediatrică și practic așa am ales. Mai ales că postul era la Spitalul Marie Curie, unde eu făcusem deja pediatria fix cu doamna doctor care acum este și coordonator. Prin urmare, știam cumva cum arată secția, cum arată spitalul și n-a fost atât de nou totul pentru mine.
03:37 dr. Mara Ioana Ionescu: Și, prin urmare, cam așa am ajuns eu să fac gastroenterologie pediatrică, trecând prin facultate, prin multe stagii în care am avut contact cu această specialitate și, ulterior, prin faptul că s-a scos post pe gastroenterologie pediatrică în anul în care eu am dat examenul de rezidențiat. A fost un pic diferit parcursul meu față de, poate, al celorlalți colegi.
Ce nu spune nimeni înainte să începi rezidențiatul pe gastroenterologie pediatrică? 04:01
03:59 dr. Cătălina Voinea: Ce nu-ți spune nimeni înainte să începi rezidențiatul pe gastroped și crezi că e bine să știe?
04:06 dr. Mara Ioana Ionescu: În primul rând, că gastroenterologia pediatrică este specialitate nouă. Se încearcă acum, așa cum acum câțiva ani la adulți era doar specialitatea de medicină internă. Și, ulterior, practic, din medicină internă s-a ajuns, nu știu, să facă gastroenterologie, să se desprindă mai multe ramuri: cardiologie, nefrologie și celelalte specialități. Eu cred că această tendință este acum și în partea de pediatrie. Din specialitatea mamă, mare, pediatrie, se încearcă acum să se obțină aceste supraspecialități.
04:40 dr. Mara Ioana Ionescu: Gastroenterologia pediatrică este o specialitate nouă, iar poate multă lume nu știe la ce să se aștepte în momentul în care își alege această specialitate. Din punctul meu de vedere, în momentul ăsta, poate este mai bine întâi să faci pediatria generală, iar ulterior, în funcție de afinitățile pe care le ai spre o anumită supraspecializare, să-ți alegi ulterior ce îți dorești să faci mai departe: gastroenterologie sau poate nefrologie sau poate altă specialitate de genul acesta. Nu știu care era întrebarea.
04:40 dr. Cătălina Voinea: Ce nu spune nimeni despre specialitatea asta și consideri că e important să știe și ceilalți?
05:27 dr. Mara Ioana Ionescu: Da, în primul rând, că aceasta este specialitate nouă și atunci încă lucrurile nu sunt atât de bine definite în ceea ce privește programa, nu sunt atât de definite și în spitale. Gastroenterologia pediatrică presupune, pe lângă partea teoretică, și o multitudine de părți practice. Endoscopia, ecografia, pH-metria cu impedanță, sunt multe lucruri pe care le poți face practic. Și nu toate spitalele sunt pregătite să facă și această parte practică. Și atunci, dacă nici spitalele nu sunt pregătite, devine mai greu să înveți să faci toate aceste lucruri.
06:10 dr. Mara Ioana Ionescu: Însă, dacă reușești să cunoști oameni din diverse spitale care fac anumite lucruri, că poate într-un spital se face pH-metrie cu impedanță și nu se face în altul, sau într-un spital se fac manometrii și nu se fac în altul, dacă reușești să iei contact cu aceste persoane și să începi să te rotești, să te duci la alte spitale, ca să poți să înveți cât mai multe lucruri și cât mai multe manevre, atunci că ești mai câștigat.
06:37 dr. Mara Ioana Ionescu: Cred că ar trebui să știi dinainte ce îți oferă fiecare spital și să încerci, sincer, să te rotești pe la toate spitalele acestea, chiar dacă tu ai un singur spital coordonator, ca să poți să înveți cât mai multe lucruri și la sfârșit să rămâi cu cât mai multe lucruri după ce termini rezidențiatul.
06:37 dr. Cătălina Voinea: Tu ai căutat aceste aspecte și ai putea să ne faci așa o scurtă descriere, de exemplu, despre spitalul ăla, acolo ce înveți mai mult din gastroped? În celălalt ce înveți?
07:08 dr. Mara Ioana Ionescu: Sincer, nu. Pentru că eu eram pregătită un pic mai mult pentru gastroenterologia de adulți și pentru că, atunci când am luat gastroenterologia pediatrică, nu știam exact cam în ce mă bag și nu știam prea multe despre spitalele din București, mai ales că postul a fost la Marie Curie și atunci știam sigur că o să mă duc la spitalul acesta.
07:33 dr. Mara Ioana Ionescu: Însă, de exemplu, noi în spital facem și endoscopii, facem și pH-metrii cu impedanță, dar, de exemplu, nu avem manometrie. Există la spitalele de adulți. Să știi să te duci într-un spital de adulți când faci rotațiile și să te duci într-un spital unde se fac manometrii. De exemplu, la Institutul Clinic Fundeni se fac manometrii. Dacă îți dorești să faci această parte din gastroenterologie, poți să te duci să înveți de la adulți și ulterior poate ai șansa să o pui în practică și la copii.
08:07 dr. Mara Ioana Ionescu: centre coordonatoare care sunt spitale de urgență și care sunt spitale mai mult de cronici. Și atunci și patologia variază și, evident, că și investigațiile și părțile practice diferă un pic. Spitalul Marie Curie, Spitalul Grigore Alexandrescu sunt spitale de urgență. Și atunci aveți foarte multe cazuri acute. Iar, de exemplu, Institutul Național pentru Ocrotirea Mamei și Copilului este un spital de cronici, Spitalul Victor Gomoiu este un spital de cronici, și acestea sunt centre coordonatoare pentru gastroenterologie pediatrică, și poate acolo ai un pic mai mult timp să analizezi cazul mai bine, văzând mai mult patologii cronice. În schimb, endoscopii cred că se fac peste tot.
08:58 dr. Mara Ioana Ionescu: Face parte din curriculă: orice gastroenterolog pediatru ar trebui să știe să facă endoscopii digestive superioare și inferioare, măcar diagnostice, dacă nu și terapeutice. Ecografiile abdominale, nu știu dacă chiar se fac, dar tu oricum în rezidențiat te rotești și prin stagiul de imagistică și atunci poți să ai ocazia să înveți de la radiologi să faci aceste ecografii. pH-metrii cu impedanță știu că se fac la noi în spital, nu știu să zic dacă în alte spitale se fac sau nu, iar manometrii cred că se mai făceau la un moment dat la Spitalul Victor Gomoiu pentru copii.
09:40 dr. Mara Ioana Ionescu: Așa că, în principiu, dacă te rotești un pic prin spitale, poți să vezi și alte patologii și, evident, că și investigațiile, chiar dacă sunt aceleași, diferă un pic, și modalitatea în care le faci. Și atunci cred că, cu cât înveți mai multe de la mai mulți oameni, cu atât ai experiență mai vastă.
Cum te-a transformat viața de medic pe această specialitate? 10:04
10:03 dr. Cătălina Voinea: Cum ți se pare că te-a transformat viața de medic pe această specialitate?
10:10 dr. Mara Ioana Ionescu: Cred că, câteodată, simt că îmi pune răbdarea la încercare, să zic așa, pentru că lucrul cu oamenii, în general, este complicat și este greu. Trebuie uneori să te detașezi de cazurile acestea care te implică emoțional și uneori pare simplu, dar, de fapt, este destul de greu. Este destul de greu să nu aduci lucrurile cu care te confrunți la spital, să nu le aduci acasă, să încerci să fie o bună delimitare între ceea ce se întâmplă la spital și ceea ce se întâmplă acasă. În schimb, cred că m-a maturizat toată această... și neapărat gastroenterologia pediatrică, viața de rezident și viața, poate, cu mai multă responsabilitate.
11:00 dr. Mara Ioana Ionescu: Și cred că face parte din viața de adult, toate transformările astea fac parte din ea și cred că, orice specialitate aș fi avut, tot același ar fi fost mersul, să te simți mai responsabil, și faptul că trebuie să te trezești în fiecare dimineață să mergi la muncă. Când eram în facultate, hai că poate astăzi nu merg la curs sau astăzi doar învăț. Adică lucrurile sunt un pic diferite. Acum ai o rutină, ai un...
11:34 dr. Mara Ioana Ionescu: Te trezești dimineața, te duci la spital, faci cât mai bine pentru oamenii pe care îi vezi. Iar ulterior, când se termină ziua, ești acasă, te duci acasă, trebuie să-ți vezi și de viața de familie. Și cred că lucrurile astea te responsabilizează, te fac mai matur și, practic, cred că este un lucru firesc care se întâmplă.
Cu ce este diferită gastroenterologia pediatrică față de cea normală din punct de vedere al modulelor? 12:00
11:56 dr. Cătălina Voinea: Cu ce e diferită gastroenterologia pediatrică față de gastroenterologia normală din punct de vedere al modulelor?
12:06 dr. Mara Ioana Ionescu: În primul rând, la gastroenterologia pediatrică primii trei ani sunt de pediatrie generală. Adică tu, oricum, la sfârșitul celor cinci ani, ai, să zic așa, dreptul să faci gărzi în pediatrie. Deci, prin urmare, primii trei ani sunt extrem de importanți, pentru că îți pun bazele a ceea ce înseamnă pediatrie generală. Iar ulterior, următorii doi ani presupun partea mai specifică a gastroenterologiei pediatrice, în care faci și un an aproape de gastroenterologie pediatrică. Iar ulterior ai câteva luni de gastroenterologie de adulți, ai și partea de endoscopie, ai un stagiu separat de endoscopie, de explorări funcționale, de imagistică, care să fie cumva mai focusată pe partea asta gastroenterologică.
12:57 dr. Mara Ioana Ionescu: Nu aș ști să zic exact care ar fi diferențele între gastroenterologia pediatrică și gastroenterologia de adulți. Presupun că și în gastroenterologia de adulți ai o parte de medicină internă, în care cumva îți pune bazele a tot ceea ce înseamnă partea asta generală, iar ulterior mai focusat pe endoscopii, pe gastroenterologie.
13:18 dr. Mara Ioana Ionescu: În schimb, cumva, ce avem noi la gastroenterologie pediatrică, avem stagiile acestea în care putem să mergem la adulți și putem să luăm din experiența lor. Cumva, fiind gastroenterologia pediatrică o specialitate destul de nouă, este destul de greu ca într-un spital în care lucrezi să vezi doar gastroenterologie pediatrică și atât. În general, ai toată partea de pediatrie și specific mai vezi și patologia gastroenterologică. Adică, cumva, lucrurile sunt mult mai suprapuse, iar cred că la gastroenterologia de adulți lucrurile sunt un pic mai specifice. Adică mai degrabă sunt pacienți care vin doar cu partea asta gastroenterologică, iar ulterior trimiți în consult, poate, dacă ai nevoie de alte păreri, la cardiologie sau nefrologie.
14:10 dr. Mara Ioana Ionescu: Și, prin urmare, cred că gastroenterologia pediatrică ar putea beneficia poate și de o separare un pic mai bună în viitor față de pediatria generală.
Ce atribuții are un medic rezident pe o secție de gastroenterologie pediatrică? 14:27
14:24 dr. Cătălina Voinea: Ce atribuții are un medic rezident pe o secție de gastroped?
14:31 dr. Mara Ioana Ionescu: În primul rând, cred că atribuțiile unui rezident în specialitatea gastroenterologie pediatrică sunt foarte asemănătoare cu cele ale unui pediatru, ale unui medic rezident în specialitatea de pediatrie. În primul rând, cu cât înaintezi în grad, să zic așa, când trec anii de rezidențiat, ai din ce în ce mai multe responsabilități. Dacă la început ești responsabil să vezi pacientul, să-i scrii o evoluție, să scrii externări, ulterior lucrurile încep să avanseze și atunci tu poți să devii responsabil și să vezi de la început până la sfârșit un anumit pacient. Adică tu să vii cu ideile de investigații, tu să vii cu tratamentul, tu să-i vezi evoluția.
15:19 dr. Mara Ioana Ionescu: Prin urmare, eu acum, care sunt rezident în ultimul an, pot să văd, am fost lăsată, să zic așa, să văd pacienți de la început la sfârșit. Adică să-i fac anamneza, să mă gândesc la investigații, în urma investigațiilor să pun un diagnostic, să stabilesc un tratament, să modific tratamentul dacă lucrurile nu sunt cu o evoluție favorabilă. Și atunci eu cred că depinde foarte mult și de anul în care ești. Evident, și de spitalul în care lucrezi. V-am zis că este foarte importantă partea asta de spital de urgență și spital de cronici, pentru că variază foarte mult patologia.
15:59 dr. Mara Ioana Ionescu: Și atunci, cu cât înaintezi, poți să devii din ce în ce mai responsabil și să ajungi spre sfârșitul rezidențiatului să ai aceleași atribuții ca un medic specialist.
Cum e programul de lucru? 16:12
16:11 dr. Cătălina Voinea: Cum e programul de lucru? Până la ce oră se stă?
16:15 dr. Mara Ioana Ionescu: Programul de lucru este unul standard. Se începe la ora 8, se începe cu raportul de gardă, după care se merge pe secții, se văd pacienții care sunt internați în momentul respectiv pe secție sau care s-au internat peste noapte. Iar ulterior depinde de zi. De exemplu, sunt zile în care vedem mai mulți pacienți ambulator în policlinică, iar în alte zile sunt zilele care sunt speciale pentru endoscopii și colonoscopii.
16:46 dr. Mara Ioana Ionescu: Tot așa, în funcție de zile, putem să avem și pH-metrii cu impedanță; primul mare pune pH-metriile, iar ulterior, pe parcursul zilei, se fac externări, se schimbă tratamentele, iar în jur de ora 3 se termină programul. Asta dacă nu ești de gardă și trebuie să rămâi în continuare. Și da, cam în jur de ora 3 ar trebui să se termine programul și să pleci.
16:46 dr. Cătălina Voinea: Am înțeles.
Se poate lucra și în privat în timpul rezidențiatului? 17:12
17:15 dr. Cătălina Voinea: Se poate lucra și în privat în timpul rezidențiatului?
17:20 dr. Mara Ioana Ionescu: Eu, sincer, nu am fost nici curioasă și nici nu am avut timp să lucrez în privat. Nu cred că se poate lucra. Probabil că, atâta timp cât nu ai, nu știu, parafă și nu ai responsabilitate 100% asupra unui pacient sau asupra deciziei cu privire la un pacient, nu cred că ar fi nici indicat și nici nu cred că ar trebui să lucrezi în privat. Atâta timp cât, nu știu, poți să mai sfătuiești un prieten sau altce, cu privire la un tratament, dar ca să lucrezi în privat nu cred că se poate, sincer, în timpul rezidențiatului.
Gărzile se plătesc? 18:05
18:02 dr. Cătălina Voinea: Gărzile se plătesc?
18:02 dr. Mara Ioana Ionescu: Noi avem în spitalul nostru șase sau cinci linii de gardă, depinde de zi. Primele trei linii de gardă sunt cele care sunt plătite. Primele două linii sunt ocupate de către un medic primar sau un medic specialist, iar cea de-a treia linie de către un medic rezident în an mai mare. Eu, fiind acum acel rezident în an mai mare, fac gărzi pe linia trei și atunci, da, sunt plătită.
18:32 dr. Mara Ioana Ionescu: În schimb, nu pot să zic că sunt remunerată în funcție de cât se muncește, pentru că, cum am zis, nu am vrut să fac ginecologie, pentru că mi se părea că sunt foarte multe gărzi și este foarte obositor, și mă gândeam că la pediatrie poate o să fie un pic mai ușor, dar pentru mine gărzile sunt foarte obositoare. Nu fac exagerat de multe, dar sunt patru pe lună și într-un spital de urgență sunt multe.
19:04 dr. Mara Ioana Ionescu: Trebuie să vezi și secția, trebuie să cobori și la camera de gardă atunci când ai propuneri de internare și, deși suntem cinci sau șase linii de gardă și pot părea multe, de fapt trebuie să faci atât de multe lucruri într-o gardă, încât mereu sunt oamenii prea puțini. Și, sincer, salariul sau plata gărzilor chiar nu reflectă activitatea pe care o depui în gărzile astea.
Cu cât se plătește o gardă? 19:35
19:32 dr. Cătălina Voinea: Cu cât se plătește o gardă?
19:36 dr. Mara Ioana Ionescu: Nici nu știu exact cât se plătește o gardă, dar, de exemplu, în ultima lună, eu, pentru patru gărzi efectuate, dintre care o zi de vineri și o zi de sâmbătă, am primit aproape 1500 de lei. Ceea ce nu este mult deloc. Într-adevăr, eu, fiind plătită de Spitalul Mariturii, am trebuit obligatoriu să fac o gardă neplătită.
19:58 dr. Mara Ioana Ionescu: Dar chiar și așa, având în vedere că în provincie sunt spitale care plătesc foarte mult, devine un pic discordant să faci gărzi într-un spital mare din București, să fii plătit de 10 ori mai puțin decât ai fi plătit într-un spital din provincie, unde în provincie ai, atâtea tratamente, investigații sunt foarte limitate și atunci orice este un pic peste se trimite mai departe la un spital din București. Atunci, fiind și spital de ultimă linie, te-ai aștepta ca salariile să fie foarte mari. Dar nu fix.
Cum sunt îndrumătorii și colectivul din spital? 20:38
20:38 dr. Cătălina Voinea: Cum sunt îndrumătorii și colectivul de la spitalul unde lucrezi tu?
20:43 dr. Mara Ioana Ionescu: Am avut, Pot spune că am avut foarte mare noroc, pentru că doamna dr. Galoș, care este coordonatorul meu de rezidențiat, mereu m-a susținut și mereu m-a chineșt și la cursuri în străinătate, și la congrese și am avut parte de toată susținerea din partea dumneaei. Și, pe lângă doamna dr. Galoș, tot colectivul secției pe care lucrez este chiar super. Adică avem colegi care sunt specialiști, au devenit specialiști acum recent, și care sunt dornici de a face treabă, de a învăța lucruri noi: discutăm articole, discutăm cazuri, ne punem întrebări, găsim soluții. Este o atmosferă foarte plăcută.
21:32 dr. Mara Ioana Ionescu: În schimb, volumul acesta mare de muncă și gărzile, care, cum am menționat, sunt destul de prost plătite, pot spune, și toate lucrurile care se întâmplă uneori îi forțează pe oameni să își schimbe spitalul, să plece în altă parte, iar lucrurile astea încep să se simtă. Și nu e vorba doar de Spitalul Maricurici, este un lucru pe care am observat că se întâmplă în spitalele mari din București, în care a început un exod de atât de asistente, cât și de doctori, care preferă să lucreze în alte locuri, unde sunt mai bine plătiți și poate că nu au atât de multă responsabilitate ca într-un spital așa mare.
Se câștigă mai bine că medic specialist în privat decât la stat? 22:20
22:18 dr. Cătălina Voinea: Adică se câștigă mai bine ca medic specialist în privat decât la stat?
22:27 dr. Mara Ioana Ionescu: Depinde și de unde lucrezi în privat, în care clinică privată. Dar sunt unele clinici private care pot plăti mai bine decât se plătește într-un spital de stat. Și, evident, că nu este la fel de mare responsabilitatea, nu este la fel de mare volumul de lucru. Practic, tu într-o clinică privată dai consultații. Nu vin pacienți care pot oricând să ajungă în terapie intensivă. Dacă este ceva ce nu poți face într-o clinică privată, poți să trimiți mai departe tot într-un spital de stat. Și atunci, de ce nu ai alege?
23:07 dr. Mara Ioana Ionescu: Mai ales dacă ajungi la o anumită vârstă în care poate lucrurile astea deja te copleșesc. Îți dorești să ai puțin mai multă liniște și atunci te orientezi spre partea asta de privat, unde lucrurile sunt un pic mai liniștite și pot să fie, într-adevăr, mai bine plătite. Depinde de modul în care pot să te plătească. Că există locuri unde te plătesc în funcție de numărul de pacienți, există locuri unde te plătesc standard, indiferent de numărul de pacienți. Și atunci cred că depinde și de activitatea pe care ai avut-o, de CV-ul tău, cum te poți orienta. Și, la un moment dat, de ce nu te duci în privat, dacă lucrurile devin prea complicate într-un spital de stat?
23:49 dr. Cătălina Voinea: Dar pare o specialitate care necesită mai mult un spital de stat decât... Nu pare o specialitate care se caută în privat. Găsești ușor loc de muncă în privat.
23:49 dr. Mara Ioana Ionescu: Cred că acum, faptul că lumea a început să afle mai mult de gastroenterologie pediatrică, și atunci părinții care au copii care au diverse patologii gastroenterologice preferă să se ducă la privat, la cineva care știe că face doar gastroenterologie pediatrică.
24:24 dr. Mara Ioana Ionescu: Adică deja părinții au auzit, au fost multe prezentări și la televizor și deja lumea începe să știe despre această specialitate și atunci părinții încep să caute focusat gastroenterologie pediatrică. Adică își caută un doctor care să fie gastroenterolog pediatru. Nu se mai duc doar la pediatru și atât. Și, într-adevăr, când faci specialitatea asta, are și ea rostul ei.
Găsești ușor loc de muncă la privat? 24:50
24:51 dr. Mara Ioana Ionescu: Iar în cadrul rezidențiatului ai niște luni, niște ani în care tu faci gastroenterologie pediatrică. Tu trebuie să știi ceva mai mult decât un simplu pediatru în această zonă. Și, într-adevăr, poate în privat nu poți să vezi boli inflamatorii intestinale cu terapie biologică. Tot undeva la stat trebuie să vezi pacienții ăștia și să le dai terapiile care sunt acoperite de Casa de Asigurări. Dar lucruri ceva mai simple, nu știu, proptite alergice sau boli de reflux, astea sunt lucruri pe care poți să le vezi foarte bine și într-o clinică privată.
Este recunoscută specializarea în afara României? 25:36
25:33 dr. Cătălina Voinea: Este recunoscută în afara României?
25:36 dr. Mara Ioana Ionescu: Depinde de țară și, de exemplu, în Spania nu este recunoscută ca gastroenterologie pediatrică. Însă dacă tu ai făcut și ai lucrat și poți să arăți că ai lucrat mai mult în zona asta de gastroenterologie pediatrică, atunci ei te pot accepta, chiar dacă tu... ca gastroenterolog pediatru. Adică, chiar dacă specialitatea asta, să zic, nu este efectiv recunoscută la ei, dacă tu faci gastroenterologie pediatrică și, depinde de spitalul în care aplici, ai putea totuși să te duci.
26:12 dr. Mara Ioana Ionescu: Dar, de exemplu, în altă țară, ca Croația, nu este recunoscută și nu este recunoscută. Adică trebuie să faci pediatrie ca să poți să te duci acolo. Chiar dacă iei ulterior, după pediatrie, poate să mai facă un fel de supraspecializare și să devină gastroenterolog pediatru. La fel și în Anglia. În Anglia faci pediatrie și după aia faci un fellowship în gastroenterologie. Și mai faci un fellowship, dacă vrei, încă o rămurică din gastroenterologie.
26:39 dr. Mara Ioana Ionescu: Și atunci tu poți să faci pediatrie, poți ulterior să faci gastroenterologie pediatrică în România. Și atunci anii sunt mult mai puțini decât sunt în Anglia, unde durează foarte mult până ajungi să fii specialist pe gastroenterologie pediatrică. Și mai sunt colegi care, vin, după ce au terminat pediatrie, vin și fac în țară gastroenterologie pediatrică și ulterior se reîntorc în Anglia, unde pot să lucreze ca gastroenterolog pediatru.
27:06 dr. Mara Ioana Ionescu: Deci sunt țări care ar accepta, poate nu 100% legal, să zic, ar accepta să vii să lucrezi ca gastroenterolog pediatru având doar această specialitate. Dar, într-adevăr, majoritatea țărilor te acceptă să lucrezi într-o clinică de gastroenterologie pediatrică doar după ce ai făcut pediatria. Adică, cumva, de exemplu, eu, după ce aș da specialitatea acum în primăvară, o să fac cel mai probabil și pediatria, ca să nu am niciodată probleme.
27:44 dr. Mara Ioana Ionescu: Nu-mi doresc să plec să lucrez în altă țară, dar nu știi niciodată ce se poate întâmpla și atunci, ca să nu mă trezesc peste câțiva ani că nu am, nu știu, îmi lipsește ceva. O să fac și această specialitate după ce termin.
27:44 dr. Cătălina Voinea: Oricum, dacă vrei să faci pediatria, ți se echivalează o majoritate a stadiu?
28:02 dr. Mara Ioana Ionescu: Da, doi ani jumătate, exact. Și oricum este în spitalul în care oricum o să lucrez, adică, în afară de examen, care este un examen, și orice examen este stresant, în rest n-ar trebui să fie foarte complicat.
28:02 dr. Cătălina Voinea: Oricum, dacă tu ai și post, practic poți să intri la al doilea rezidențiat cu plată și să nu primești salariu, decât să mai treci o dată prin tot examenul de rezidențiat.
28:02 dr. Mara Ioana Ionescu: Da, prin care nu mi-aș mai dori vreodată să mai trec. Exact.
28:32 dr. Mara Ioana Ionescu: Și eu am fost, față de prietenii mei, chiar m-am ținut foarte bine. Adică toată perioada asta de înainte de examen, tot învățatul, chiar am fost liniștită, a fost foarte în regulă. Dar noaptea de dinainte să nu poți să dormi măcar un minut... și mi-a fost atât de rău în ziua examenului și știu că la jumătate, că aveam planul făcut, evident, știam.
28:55 dr. Mara Ioana Ionescu: Trec o dată prin grile, îmi iau pauză la jumătate, mă ridic, după aia vin, îmi termin, mai repet încă o dată, când m-am dus la baie și m-am întins pe... era o bancă la baie, acolo m-am întins pe banca aia. Mi-era atâta de rău și după ce rău mi-a fost după examen, și am zis că eu prin această experiență niciodată în viața mea nu vreau să mai trec. Dar da, a fost bine, s-a terminat, am trecut la următoarea etapă.
Ce patologii ai întâlnit cel mai frecvent? 29:27
29:25 dr. Cătălina Voinea: Ce patologii întâlniți cel mai frecvent?
29:25 dr. Mara Ioana Ionescu: Din nou revin, este un spital de urgență și atunci foarte multe gastroenterocolite cu deshidratări există, sunt, se internează, nu am ce să zic. Mai ales că chiar înainte să-mi aleg specialitatea am început și eu să întreb: dacă crezi că la gastroenterologie cam ce patologie o să văd?
29:52 dr. Mara Ioana Ionescu: E, că majoritar o să vezi numai gastroenterocolite cu rotavirus, ca să nu te duci pe asta. Nu e chiar așa. Într-adevăr, sunt multe gastroenterocolite, într-adevăr virale cele mai frecvente, dar sunt și foarte multe patologii cronice pe care le vedem. Avem și partea asta de policlinică în care vedem pacienții care sunt cronici. Internăm pacienții cronici în anumite momente, când trebuie să le schimbăm terapiile, când poate au nevoie de intervenții chirurgicale.
30:22 dr. Mara Ioana Ionescu: Și chiar vedem foarte multe patologii gastroenterologice. Avem și partea de patologii funcționale: constipație, boală de reflux, dureri abdominale funcționale, sindrom de intestin iritabil. Dar avem și patologia cronică. Avem și boli inflamatorii intestinale, avem și boli celiace. Există și partea autoimună, hepatite autoimune pe care le vedem. Avem și pancreatite, adică sunt multe lucruri pe care le poți vedea și este un spital mare. Ar fi și imposibil să nu vezi o gamă atât de largă de patologii. Avem pacienți cu sindromul de intestin scurt, cu nutriție parenterală totală acasă sau care sunt cu diverse terapii inovatoare. Chiar există foarte, foarte multe patologii pe care le vedem și numărul pacienților este în creștere.
31:20 dr. Mara Ioana Ionescu: Nu cred că cineva ar trebui să-și facă probleme că la gastroenterologie pediatrică vezi doar gastroenterocolite infecțioase și atât. Există foarte mulți copii foarte bolnavi, cu foarte multe patologii, cu foarte multe complicații și chiar este nevoie de oameni specializați pe gastroenterologie pediatrică.
Este nevoie de oameni specializați pe gastroenterologie pediatrică! 31:37
31:44 dr. Mara Ioana Ionescu: Adică să fie foarte focusați pe această specialitate și să facă doar asta. Pentru că e foarte greu, când vezi patologie de pediatrie generală, e foarte greu să știi să tratezi cum trebuie pacienții aceștia, pacienți cronici, care au complicații. Trebuie să știi să-i manageriezi cum trebuie. Într-adevăr, când faci gărzi, important este să-i reechilibrezi și să-i ții până a doua zi, când vine specialistul și știe ce să facă mai departe cu pacientul respectiv. Deci chiar încurajez oamenii care își doresc aceste supraspecialități, nu neapărat gastroenterologie, dar și nefrologie, și oncologie, și cardiologie. Există copii care sunt foarte bolnavi și care au nevoie de specialiști care să știe ce să facă mai departe cu patologia respectivă.
Care este cel mai interesant caz pe care l-ai avut? 32:40
32:38 dr. Cătălina Voinea: Care e cel mai interesant caz pe care l-ai avut?
32:42 dr. Mara Ioana Ionescu: Cazuri interesante cred că au fost foarte multe și uneori povestea din spate este cea care te emoționează, nu neapărat boala în sine. În schimb, cred că primul pacient care mi-a rămas așa infregnat este primul pacient pe care l-am diagnosticat singură. N-am fost singură, evident că am fost coordonată de doamna dr. Galoș, dar a fost primul pacient cu boală Crohn, când era un anul întâi de facultate, de rezidențiat, îmi cer scuze, și sunt patologii despre care citești.
33:17 dr. Mara Ioana Ionescu: Poate le-ai văzut și în timpul facultății. Dacă ești tu acolo în calitate de doctor și ai toate semnele, toate simptomele, vezi și analizele, după aia, ulterior, endoscopia, toate efectiv sunt ca în carte, atunci, nu știu, cred că pentru prima dată m-am simțit că sunt un doctor în fața unui pacient, căruia îi spui diagnosticul și ulterior îl tratezi și vezi că este mai bine. Și acum el chiar a terminat liceul și acum este în primul an de facultate și a fost foarte drăguț să-i văd, din primul an al meu de rezidențiat, evoluția până în prezent. Chiar a fost un caz foarte drăguț, cât se poate spune că drăguț. Da, nu e.
Ce atestate și competențe își poate lua un medic rezident pe gastroped? 34:00
34:05 dr. Cătălina Voinea: Ce atestate și competențe își poate lua un medic rezident pe gastroped?
34:11 dr. Mara Ioana Ionescu: Pe gastroenterologie pediatrică, deci în această specialitate, mi se pare că ai foarte, foarte multe avantaje după ce termini. În primul rând, că poți să faci endoscopii digestive superioare și inferioare, atât diagnostice, cât și terapeutice, cumva de gradul minim, adică, nu știu, poți să faci bandări de varice esofagiene.
34:37 dr. Mara Ioana Ionescu: Poți să ai atestat după ce termini și de ecografie abdominală și, pe lângă asta, da, poți să faci pH-metrii, poți să faci manometrii, adică ai foarte multe lucruri practice pe care poți să le faci ca gastroenterolog pediatru, ceea ce mi se pare foarte fain comparativ cu pediatria generală, unde teoretic, după ce termini, trebuie să faci un curs separat, care și costă, de altfel, pentru ecografia abdominală, nu mai zic pentru endoscopii sau colonoscopii, unde nici nu poți să faci practic, de ce ca și pediatru generalist, zic, ți-ar trebui.
35:15 dr. Mara Ioana Ionescu: La fel și cu pH-metriile sau cu manometriile, adică cred că ai foarte multe avantaje terminând această specialitate și ar fi păcat ca în perioada rezidențiatului să nu capeți o experiență minimă în a face endoscopii, în a pune pH-metrii, chiar și cu ecografia abdominală. Pentru mine, de exemplu, faptul că știu că voi continua activitatea la acest spital, poate n-a fost așa o presiune atât de mare acum să știu la perfecție să fac endoscopii digestive superioare și inferioare, acum să știu să fac ecografii, pentru că știu că voi continua activitatea, că mereu voi fi îndrumată și, practic, și la endoscopii devii mai bun făcând din ce în ce mai mult.
36:04 dr. Mara Ioana Ionescu: Practic, e o manualitate pe care ți-o dezvolți în timp. Și atunci le-am luat pas cu pas, dacă nu ai avea post. De exemplu, poate ar trebui ca lucrurile să se întâmple un pic mai rapid, să încerci să-ți capeți această manualitate cât ești încă în rezidențiat, ca ulterior, când ești pe cont propriu, când te duci undeva la privat, dacă nu îți găsești într-un spital de stat un post, să fii capabil să faci măcar endoscopii digestive superioare, pentru că ai un plus față de ceilalți atunci când te duci în privat. La fel și cu ecografiile.
36:38 dr. Mara Ioana Ionescu: Tot făcând, tot făcând, tot făcând, la un moment dat poți să recunoști că ai o hepatomegalie, că ai un ficat mai steatozic, că ai o litiază biliară. Adică sunt lucruri pe care le poți vedea destul de ușor. Da, într-adevăr, chiar poți să faci foarte, foarte multe lucruri după ce termini această specialitate, și mai ales că examenul de specialitate cuprinde o parte în care îți dă această certificare. Adică o să ai, de exemplu, un clip în care ți se prezintă o endoscopie, o anumită patologie pe care o poți identifica în timpul unei endoscopii, o recunoști și, practic, asta este ceea ce certifică ție că poți să faci endoscopii ulterior.
De ce minusuri și provocări te-ai lovit? 37:36
37:30 dr. Cătălina Voinea: De ce minusuri și provocări te-ai lovit până acum pe parcursul tău în rezidențiat?
37:38 dr. Mara Ioana Ionescu: Cred că minusul cel mai mare a fost faptul că, fiind o specialitate nouă, cumva și curricula noastră e un pic... adică e foarte greu să te focusezi ca un nou coordonator doar pe curricula respectivă sau să încerci să te focusezi mai mult pe curricula respectivă. Eu, de exemplu, fac foarte multă pediatrie generală, dar partea de gastro vine atunci peste această parte de pediatrie generală și atunci este de două ori mai greu.
38:11 dr. Mara Ioana Ionescu: E o dată greu că trebuie să faci toată partea de pediatrie și încă o dată greu că trebuie să faci partea de gastroenterologie. Și atunci lucrurile devin un pic mai complicate din punctul acesta de vedere și cred că, pe măsură ce o să înaintăm în timp, și aceste supraspecialități o să fie mult mai apreciate. Și lucrul, de exemplu, noi avem secția noastră, este de Pediatrie 2.
38:37 dr. Mara Ioana Ionescu: În momentul în care o să ne desprindem și o să facem doar gastroenterologie și atât, atunci lucrurile o să fie un pic altfel. Dacă nu o să fie gărzi pe fiecare specialitate în parte, gărzi pe gastroenterologie, gărzi pe nefrologie, gărzi pe oncologie, atunci o să fim mult mai focusați și atunci o să fie lucrurile mult mai bine și mai specifice pe gastroenterologie. Deocamdată sunt un pic amestecate și chiar devine o provocare uneori să reușești să te ocupi cum trebuie de pacienții care au o patologie gastroenterologică.
Pentru cine crezi tu că nu se potrivește deloc această specialitate? 42:51 Ce planuri de viitor ai în lumea gastroenterologiei pediatrice? 39:16
39:15 dr. Cătălina Voinea: Pentru cine crezi tu că nu se potrivește deloc specialitatea asta?
39:20 dr. Mara Ioana Ionescu: Nu știu dacă neapărat specialitatea de gastroenterologie pediatrică, cât specialitățile în general în care trebuie să lucrezi efectiv cu oamenii, cu pacienții. Devine mai complicat în pediatrie atunci când nu poți să vorbești cu copilul. Vorbești cu părinții, cu aparținătorii și fiecare are punctul lui de vedere. Au fost foarte mulți colegi de anul întâi care au plecat, din nou prezidenți șase deja și au schimbat specialitatea.
39:50 dr. Mara Ioana Ionescu: Și trebuie să te gândești că, în primul rând, trebuie să fie o comunicare cu pacientul, cu aparținătorul. Uneori poate să fie destul de complicat. De asemenea, ai gărzi care sunt destul de obositoare și atunci trebuie să știi că este o specialitate în care se fac gărzi, cel puțin în timpul rezidențiatului, dacă nu chiar și mai departe. Și trebuie să fii pregătit să fii obosit a doua zi, să pierzi nopțile. Plus că, uneori, lucrurile devin stresante și cred că trebuie să știi că ești capabil să faci față acestui stres. Foarte mulți colegi am văzut că s-au mutat pe specialități precum radiologia, în care contactul cu pacientul nu mai devine atât de important.
40:41 dr. Mara Ioana Ionescu: Sau pe alte specialități unde nu se fac atât de multe gărzi și atunci, evident, că dacă nu mai ești așa de obosit, ești mai liniștit, nu mai ești stresat, deja te simți mai bine. Și, cumva, sfatul meu ar fi să te gândești la tot ce implică o specialitate clinică, în primul rând, și, în al doilea rând, o specialitate pediatrică.
41:04 dr. Mara Ioana Ionescu: Adică copiii, uneori, pot să fie mai urlăcioși, pot să fie mai greu de examinat, părinții pot să fie cam recalcitranți, pot să aibă păreri diferite, să fie tot timpul discuții în contradictoriu, și atunci trebuie să fii pregătit dinainte de toate lucrurile astea. Și încă un lucru de care am observat că multă lume se plânge: partea asta de birocrație, să-i zic, de a face hârtii, de a scrie evoluții, de a face externări. Astea sunt lucruri pe care automat le faci tot timpul, dar mai ales în primii ani de rezidențiat. Și contează foarte mult și cu cine lucrezi și cât de mult îți ia în considerare părerea ta.
41:54 dr. Mara Ioana Ionescu: Și cred că, pe măsură ce înaintezi în rezidențiat, nu mai ești atât de afectat de lucrurile astea, de foi, de evoluții, de externări. Adică pe mine personal nu mă mai deranjează atât de tare că trebuie să fac o externare a unui pacient pe care poate eu l-am văzut, eu i-am văzut evoluția favorabilă. Deja mă simt mai bine că l-am făcut pe el să se simtă mai bine și doar că mai scriu acolo un sfert de oră la o externare nu mă afectează atât de tare.
42:22 dr. Mara Ioana Ionescu: Și atunci trebuie să iei în considerare toate lucrurile astea, să tragi linie și să-ți alegi ulterior specialitatea. Și, sincer, chiar și dacă realizezi, ți-ai ales o anumită specialitate, realizezi că nu e pentru tine, cred că până la urmă fiecare ajunge acolo unde îi este drumul și unde poate să dea cât mai mult, ca să facă cât mai mult bine.
42:22 dr. Cătălina Voinea: Ok. Noi nu vrem să te mai ținem mult, dar am mai avea o întrebare, bine, două întrebări. Una ar fi: ce planuri de viitor ai tu în lumea gastroenterologiei pediatrice?
42:55 dr. Mara Ioana Ionescu: Da, planuri am multe. Eu am fost foarte plăcut impresionată de Societatea Europeană de Gastroenterologie Pediatrică și de lucrurile pe care această societate ți le poate oferi, de la cursuri, la fellowships, la extraordinar de multe burse. Și chiar îi încurajez pe cei care fac rezidențiatul și chiar și ulterior, când devin gastroenterologi pediatri, să se înscrie la aceste cursuri și să profite de toate bursele pe care această societate le poate da, pentru că pe mine m-a ajutat foarte mult. Eu acum sunt membru în Comitetul Tinerilor din această societate și poate am acces la mai multe informații comparativ cu ceilalți colegi.
43:43 dr. Mara Ioana Ionescu: Am fost plecată la multe cursuri, am fost plecată și la un stagiu de trei luni în Anglia. Iar ceea ce mi-am dorit este să mă focusez mai mult pe partea de neurogastroenterologie, pentru că îmi place foarte mult ideea de motilitate, este și patologia de boală de reflux. Îmi place foarte mult partea asta de ax microbiom–intestin–creier.
44:12 dr. Mara Ioana Ionescu: Teza de doctorat pe care am făcut-o s-a bazat pe explorarea acestei axe și atunci pe partea asta mi-aș dori să mă axez. În schimb, trebuie să fiu conștientă că în România nu se poate chiar așa ușor. Și atunci e clar că, pe lângă tot ce înseamnă patologia de gastroenterologie pediatrică, trebuie să încerci să faci tu singur mai mult o anumită rămurică. Atunci, pe lângă tot ce înseamnă gastroenterologie pediatrică, o să încerc să mă axez mai mult pe partea asta de neurogastroenterologie pediatrică.
44:49 dr. Mara Ioana Ionescu: Avem norocul în spitalul nostru că Fundația Dăruiește Viața susține foarte mult proiectele pe care încerc să le inițiez, să le derulez în acest spital. O să facă un nou spital, în care o să ne mutăm și noi ulterior și în care încerc să-i conving să achiziționeze acest aparat de manometrie, pentru că mi-aș dori să fac manometrii și la pacienții pediatrici. Prin urmare, cam astea ar fi planurile mele de viitor. Evident, să rămân în acest spital, pentru că am muncit mult pentru obținerea acestui post. Este și o echipă cu care mi-e foarte drag să lucrez. Este un spital mare, în care ai mereu cazuri provocatoare.
45:40 dr. Mara Ioana Ionescu: Și da, neurogastro și manometrii, cam asta ar fi, să zic așa, țelul meu viitor. Iar pe partea academică, de asemenea, mi-aș dori să continui. cu ea. Lucrurile au fost un pic complicate la mine. Sunt asistentă la Catedra de Fiziologie și, practic, voi continua activitatea și acolo. Deci, ca plan de viitor pentru mine personal, este să-mi continui activitatea aceasta academică și să încerc să inițiez și ceva nou în partea asta de gastroenterologie pediatrică, în spitalul nostru.
Care este cel mai important sfat pe care l-ai oferi unui absolvent de medicină care se gândește să urmeze gastroped? 46:26
46:22 dr. Cătălina Voinea: Noi am mai avea o singură întrebare, și anume: care e cel mai important sfat pe care l-ai oferi unui absolvent de medicină care se gândește să urmeze gastroped?
46:34 dr. Mara Ioana Ionescu: Cel mai important sfat este să cântărească foarte bine beneficiile și riscurile, să zic așa, la care s-ar supune atunci când și-ar dori să aleagă această specialitate. Este o specialitate care mie mi-e foarte dragă și cred că poți să faci foarte, foarte multe lucruri după ce termini. Are partea asta clinică, teoretică, care e foarte provocatoare și e foarte importantă, dar totodată are și partea asta practică: faptul că poți să faci endoscopii, poți să faci pH-metrie, poți să faci ecografii, adică tot timpul te ține în priză, să zic așa.
47:15 dr. Mara Ioana Ionescu: Și cred că ar fi important pentru cei care vor absolvi facultatea de medicină și care își doresc atât o parte teoretică, clinică, să zic așa, cât și o parte practică să ia în considerare gastroenterologia pediatrică. Și mai ales că, atunci când te gândești că practic faci, cum să zic, un bine unui copil și poți să-i schimbi tot cursul vieții, și va crește și va deveni adult, mi se pare foarte important. E drăguț și la adulți, nu zic, dar acolo poate nu faci așa de multe schimbări și nu influențezi tot cursul vieții așa cum poți să faci atunci când lucrezi cu copiii.
47:15 dr. Cătălina Voinea: Super!
Mulțumiri și concluzii 48:06
48:04 dr. Cătălina Voinea: Fiindcă am ajuns la final, vreau să-ți mulțumesc încă o dată că ai fost dispusă să oferi din experiența ta comunității Grile-Rezidentiat și vrem să îți urăm mult succes mai departe, și la examenul de specialist, și în toată cariera ta viitoare, pentru că se vede că ceea ce faci o faci din suflet și că ești pasionată de orice înseamnă gastroenterologie pediatrică, și sunt convinsă că viitorii tăi pacienți sunt foarte norocoși să te aibă.
48:35 dr. Mara Ioana Ionescu: Sper că așa o să considere și ei. Mulțumesc tare mult și chiar sper să-i ajute pe cei care ne vor asculta. Chiar îi încurajez foarte, foarte mult să ia această specialitate și să veniți la Marie Curie. Să ne întâlnim acolo.
48:35 dr. Cătălina Voinea: Îi aștepți acolo?
48:35 dr. Mara Ioana Ionescu: Da.
48:35 dr. Cătălina Voinea: Bine. Îți urăm o zi plăcută în continuare și ne mai auzim.
48:35 dr. Mara Ioana Ionescu: Mulțumesc tare mult! La revedere!
